Q1. ‘씻을 권리’라는 단어가 생소하다고 느껴질 만큼, 우리가 일상적으로 누리는 것을 누리지 못하는 사람들을 조명한 기획보도였습니다. 기사를 읽고나니 얼마 전 신축 아파트 천장에서 인분 봉투가 발견돼 논란이 된 사건을 다르게 생각해보는 계기가 되기도 했고요. 무심코 지나칠 수 있는 부분을 세밀하게 들여다본 좋은 기획이었습니다.
이렇게 좋은 아이템을 기획하는데 어떤 계기나 스토리가 있었을 것 같아요.

• 곽진산 기자 : 2014년 대학생이었을 때 서울역에 노숙자들을 보면서 ‘왜 안 씻을까’란 생각을 막연하게 했습니다. 그땐 시민들도 그들이 냄새난다며 역에서 내보내야 한다는 의견도 많았습니다. 외국의 노숙자들도 비슷하려나 찾아보니, 미국 샌프란시스코에서 한 비영리 단체가 노숙인 샤워버스를 운영하고 있다는 사실을 알았습니다. 그들은 노숙인들에게 ‘청결할 권리’를 제공한다고 했었는데요. 사회에서 사실상 배제된 노숙인들이 깨끗해진다면 다시 사회로 환원될 수 있다고 믿더라고요. 그들의 슬로건은 ‘청결은 존엄성’이었습니다. 그 뒤로 서울역의 그 사람들은 씻지 않는 게 아니라 어쩌면 씻을 기회가 없었을지도 모르겠다고 생각했습니다. 그날 하루를 끝내고 당연하게 샤워를 하는데 갑자기 특권처럼 느껴지더라고요. 나중에 기자가 되면 이런 내용을 꼭 기사로 다뤄봐야겠다고 생각했습니다.

• 박수지 기자 : 1년도 더 앞서 곽진산 기자가 노숙인과 청결이라는 아이템으로 기획기사 아이템을 발제했던 기억이 납니다. 그 얘기를 들으면서 노숙인을 포함해 노인, 장애인, 노동자 등 층위를 넓혀 '씻을 권리'라는 관점에서 팀 기획을 하고 싶다는 생각을 했습니다. 한겨레에서 권리 중심의 기사를 많이 다루지만, 비장애인 관점에서 씻는다는 것을 너무 당연하게 생각해 한번도 권리로 체감하지 못했다는 생각을 스스로 충격적으로 받아들였던 이유가 컸습니다. 중간중간 기획을 준비하려고 할 때마다 이런저런 사건이 발생해 결국 해를 넘겨 보도하게됐지만, 씻는 문제가 보다 절실해지는 폭염 시기에 씻을 권리에 대한 환기를 할 수 있게 돼 다행이라 생각합니다.

Q2. 취재하면서 어려웠던 점, 특별히 신경 쓴 부분이 있었을까요?

• 곽진산 기자 : 씻는다는 건 개인의 사생활 영역입니다. 더러움을 드러내고 싶은 사람은 없으니까요. 그래서 실명 보도가 참 어려웠습니다. 더 설득했다면 가능했을지도 모르겠지만, 이들이 느끼는 부끄러움을 만천하에 공개하는 것이 옳은가에 대한 고민도 있었습니다. 신경 쓴 부분이라면 애초에 노숙인이 아이디어의 시작이었지만 대상을 확장하는 것에 중점을 뒀습니다. 첫 번째로 청소 노동자를 다뤘던 이유기도 합니다. 또 대상마다 씻지 못하는 근본적 이유를 보여주고자 했습니다. 청소 노동자는 씻을 시간이나 공간이 없어서 못 씻었다면 장애인과 노인은 스스로 씻을 수 없는 모습을 보여주는 식이었습니다. 사라지는 목욕탕 기사를 통해선 일반 서민들의 씻을 공간이 사라져간다는 것을 보여주고자 했습니다.

Q3. 기사에는 모두 담지 못했던 다른 에피소드나 이야기들도 있었을 것 같습니다.

• 박지영 기자 : 음식물 쓰레기 청소노동자분들을 새벽에 만나 취재할 때였는데요. 이날 저는 5톤짜리 쓰레기 수거 트럭에 함께 타면서 노동자분들의 업무 과정을 지켜봤습니다. 함께 트럭에 타면서 이분들과 대화를 나누는 도중, 한 청소노동자분께서 “종종 술에 취한 시민들로부터 '악취 난다', '저리 가라, 너도 쓰레기다' 같은 말을 들으면 상처받는다”라고 말씀하시더라고요. 취재를 마치고 난 뒤에도 계속 그분의 말이 머릿속에서 맴돌아 한동안 마음이 아팠습니다.

Q4. 기사 속 청소 노동자분들이 공중화장실을 이용해서 씻는다거나, 열악한 화장실 환경에 씻는 것을 아예 포기한다는 부분 읽으며 저 겨리 정말로 속상했어요. 정부가 업종별 세면 목욕 시설이나 화장실 설치 가이드를 제시하고 있다고 하는데 현장에선 제대로 작동되지 않는 이유는 무엇인가요?

Q5. 씻을 권리를 보장받지 못하는 또 다른 사람들, 노인과 장애인에 대한 이야기도 더 들어보고 싶어요. 비용의 문제도 있고, 요양보호사들과의 이해관계도 얽혀있어 정책적인 지원이 지금보다 더욱 중요할 것 같다는 생각이 들었어요. ‘씻을 권리’ 보장을 위해 어떤 것들이 중요하다고 보시나요.

Q6. 이번 기획을 통해 독자들에게 전하고 싶은 메시지가 있었다면 이 자리를 빌려 말해주세요. 독자들이 꼭 알아줬으면, 기억해줬으면 하는 부분을 말씀해주셔도 좋고요.

• 박지영 기자 : 독자분들이 이번 기획을 좋게 봐주신 건, 당연한 것을 당연하지 않게 여기고 우리가 평소 무심코 지나칠 수 있는 부분들을 새롭게 조명했기 때문이 아니었나 생각해요. 그래서! 이 자리를 빌려 평소 '언론이 다루진 않았지만, 이런 것도 다뤄줬으면 좋겠다' 싶으신 게 있으면 언제든지 알려주시면 감사하겠습니다. 저는 이번 기획을 통해 '당연한 걸 당연하게 생각하지 말자'라는 나름의 교훈 같은 걸 얻을 수 있었거든요. 그러려면 많은 분들의 이야기를 다양하게 듣는 게 더욱 중요하다고 생각합니다. 언제든지 다양한 목소리들 한겨레에 보내주시면 열심히 듣고 취재해보겠습니다. 감사합니다!

• 김가윤 기자 : 해외에서 먼저 시작된 '씻을 권리' 운동에는 '급진적 환대'라는 단어가 붙습니다. 거리 노숙인들을 위해 보통의 환대가 아닌, 기왕이면 급진적으로 환대해보자는 취지입니다. 이런 생각으로 인해 해외에선 의식주를 제공하는 이상으로 거리 노숙인들의 '씻는 행위'에 관심을 갖게 된 것이라 생각합니다.
   효과도 대단했습니다. 거리 노숙인들이 자신의 몸을 씻고 사회활동을 시작하면서부터 자존감을 되찾는 사례들이 쏟아졌습니다. 거리로 내쫓기면서부터 상당수가 심리적으로 어려움을 겪는다는 점을 생각하면, '씻을 권리'는 장기적인 관점에서의 회복 운동이라 생각합니다.
   다소 생소할 수도 있지만, 이번 '씻을 권리' 기획은 사회 취약계층에게 서투르게나마 '급진적 환대'의 마음을 표현한 것이라고 여기고 있습니다. 씻는다는 것이 그 누구에게도 무척이나 어려운 일이 되지 않기를 바랍니다.

Q7. 바쁜 와중 취재 뒷이야기를 나눠준 곽진산, 박수지, 박지영, 김가윤 기자 고맙습니다!

마무리하는 분위기에 다들 또 금세 취재하러 나가셨네요. 아직 짐 정리 중인 곽진산 기자를 겨리가 붙잡았습니다!👏 인터뷰를 마무리하며 겨리포터와 불사조기자단 공식질문 두 가지 드릴게요. 대표로 답해주세요.

• "당연하지만 누군가는 당연하게 누리지 못하는 것이다." 우리 모두가 온전히 '씻을 권리'를 보장 받는 사회가 되길 바랍니다.

• "작은 아이디어라도 훌륭한 기사로 만들어주는 곳이다." 대학생 때 나중에 기자가 되면 꼭 써보고 싶다고 생각했던 내용을 실제로 기사로 쓸 수 있어 뜻깊었습니다. 제 아이디어는 노숙인에서 시작했지만 더욱 층위를 넓혀 '씻을 권리'라는 관점에서 기획을 이끌어 갈 수 있던 것도 한겨레의 동료 선후배 그리고, 한겨레를 응원해주는 많은 분들 덕분이었다고 생각합니다. 늘 고맙습니다.

💬지난호 겨리포터와 불사조 기자단 <준공영제 버스 삼킨 사모펀드> 취재 뒷이야기 관련 소감

👉지난호 레터 보기 

💚🧡💙 한겨레 벗 chamsesang 님

대중교통의 공영화 문제는 오래된 문제입니다, 잊고 있었는데 한겨레신문을 통해 사모펀드의 버스회사 무더기 인수문제에 충격을 받았습니다. 자본의 이익논리가 이렇게 끝없이 침투한다는데에서 깜짝 놀랐습니다. 이 기사를 통해 완전 공영제가 빨리 도입 되어, 많은 시민들이 편리한 대중교통을 이용하는 사회가 되기를 희망해봅니다. 두 기자님 너무 수고하셨습니다.

• 겨리도 대중교통 공영화에 대해 한번 더 생각해 볼 수 있었어요. 소중한 소감 감사합니다! 벗님의 격려도 두 기자들에게 잘 전달해드렸습니다.😀